21:26
ОбновитьСмайлыУправление мини-чатом
НАШ-ЧАТ
Прицелы на оружии - ВЫЖИВАНИЕ - Оружие - Форум

Get Adobe Flash player


lastday.club





Главная | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » ВЫЖИВАНИЕ » Оружие » Прицелы на оружии
Прицелы на оружии
Baroqque
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 14:57 | Сообщение # 1
Группа:
Новенький


Сообщений:
35
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Зритель
Вот ещё тема для обсуждения. Прицельные устройства для оружия именно на случай ЗА. Особенно, если речь идёт об оружии с разным по функциональности патроном. До сих пор к моей Сайге имеется только открытый диоптрический прицел. Суть простая: для пули ладнее всего оптика, но для дроби или картечи она бессмысленна, нужен или коллиматор, или фонарь. Но если со скоростной сменой патрона проблем нет (отдельные магазины для каждого вида патронов), то со сменой прицела уже сложнее.
Например, при переходе зоны огневого контакта с улицы (стрельба пулями) в помещение (картечь/дробь по ситуации), магазин можно быстро поменять. Но откручивать оптику и ставить коллематор - бред, противник на пазу не станет!

Компромиссный вариант - голографический прицел, но во-первых, стоит он дорого, а во-вторых, я - например - дела с ним не имел.
Вопрос: кто что думает по этому поводу. И, в первую очередь, интересует мнение тех, кто имел возможность сравнить на практике эти ПУ или отработать такую ситуацию.


Человек человеку волк. А зомби зомби зомби. ©


Сообщение отредактировал Baroqque - Понедельник, 18.10.2010, 15:02
[ (RU) ]
PanteR
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 15:46 | Сообщение # 2
Группа:
Проверенный


Сообщений:
171
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Выживальщик
Эм - а что мешает иметь одновременно фонарь/лцу и оптику/коллиматор? На открытой местности оптика, пришел в помещение - включил фонарик.

Проще оставить спор, чем переубедить дурака...
[ (RU) ]
GoBlin
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 15:58 | Сообщение # 3
Группа:
Главный администратор


Сообщений:
766
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Профессионал
Тема разделена.

Пробовал коллиматор на аирсофт-пневматике, моё мнение - вещь ближе 5 метров и дальше 20 метров бестолковая - даже с учётом разных поражающих возможностей пневмы и огнестрела, дело в самой необходимости глядеть сквозь прицел. Куда полезнее потратить время на отработку стрельбы навскидку.

Подствольный фонарь не пробовал, заинтересовали диодные фонари, крепящиеся на козырёк кепки или сбоку шлема (не налобники), направление луча совпадает с направлением взгляда владельца.


No ghouls allowed
[ (RU) ]
Baroqque
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 16:01 | Сообщение # 4
Группа:
Новенький


Сообщений:
35
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Зритель
Quote (PanteR)
Эм - а что мешает иметь одновременно фонарь/лцу и оптику/коллиматор?

Мешает разделение дня и ночи в местности, где я живу. Пробовал целиться по фонарю или ЛЦУ на местности днём? Крайне бестолковое занятие! smile Ну, или - удел особо опытных. А коллиматор и оптику ставить одновременно - бред)))


Человек человеку волк. А зомби зомби зомби. ©
[ (RU) ]
GoBlin
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 16:03 | Сообщение # 5
Группа:
Главный администратор


Сообщений:
766
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Профессионал
Quote (Baroqque)
коллиматор и оптику ставить одновременно - бред

Интересно увидеть обоснование этому категоричному утверждению.

Отмечу, что бойцы современных спецназов подобным совершенно не гнушаются.

Вот фото магнифаеров:

Прикрепления: 4775370.jpg(127Kb) · 1137931.jpg(22Kb)


No ghouls allowed
[ (RU) ]
Baroqque
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 16:06 | Сообщение # 6
Группа:
Новенький


Сообщений:
35
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Зритель
Quote (GoBlin)
Подствольный фонарь не пробовал, заинтересовали диодные фонари, крепящиеся на козырёк кепки или сбоку шлема (не налобники), направление луча совпадает с направлением взгляда владельца.

По совету опытных людей, поэкспериментировал. При нужном освещении - например, ночью или в помещении - под-/наствольный фонарь играет роль ЛЦУ для дробовика. Главное - настроить фонарь так, чтобы конус света и конус огневого поражения оружия примерно совпадали. wink И это отнюдь не исключает подсветки сектора обзора!

Quote (GoBlin)
дело в самой необходимости глядеть сквозь прицел.

Там просто по-другому целиться надо, не закрывая второй глаз. Тогда отлично получается от 3 метров и до полукилометра. Точность на дальнем расстоянии, как у старой доброй планки, зато обзор шире намного.


Человек человеку волк. А зомби зомби зомби. ©
[ (RU) ]
GoBlin
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 16:14 | Сообщение # 7
Группа:
Главный администратор


Сообщений:
766
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Профессионал
Quote (Baroqque)
Там просто по-другому целиться надо, не закрывая второй глаз.

Спасибо, Капитан Очевидность dry

На три метра в коллиматоре нет вообще никакой необходимости, он только отвлекает внимание.
А на полкилометра прицельная марка закрывает больше, чем составляет разброс.


No ghouls allowed
[ (RU) ]
Baroqque
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 16:26 | Сообщение # 8
Группа:
Новенький


Сообщений:
35
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Зритель
Quote (GoBlin)
А на полкилометра прицельная марка закрывает больше, чем составляет разброс.

именно поэтому, Кэп, дальше бессмысленно! smile Я стрелял с Аимпоинт 2МОА, и на стрельбище, по ростовой фигуре на 500 метрах вполне терпимый результат, дальше - без оптики никак.


Человек человеку волк. А зомби зомби зомби. ©
[ (RU) ]
GoBlin
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 16:36 | Сообщение # 9
Группа:
Главный администратор


Сообщений:
766
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Профессионал
Соответственно, к чему и пришли - на дистанциях ближнего боя коллиматор не является необходимым, навык вскидки куда рентабельнее, а на больших расстояниях гораздо больше пользы от оптики.

Просьба уточнить неожиданное утверждение о коллиматоре и оптике повисла в воздухе, м-да.


No ghouls allowed
[ (RU) ]
STAYM
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 16:38 | Сообщение # 10
Группа:
Новенький


Сообщений:
559
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Бывалый
eek GoBlin, ты меня ващщще в тупик поставил eek

Одобрен GoBlinom
"Кастрированный бык - это бык, который не несет яйца"(с)
Всем нубам - Facepalm


[ (RU) ]
GoBlin
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 16:44 | Сообщение # 11
Группа:
Главный администратор


Сообщений:
766
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Профессионал
STAYM, коллиматор - штука полезная на дистанциях перестрелки в помещении или относительно густом лесу.

НО - вместо того, чтобы привыкать стрелять с ним, гораздо полезнее вкладывать время (самый ценный ресурс) в навык стрельбы навскидку. А если вспомнить о финансовом моменте, то деньги гораздо полезнее потратить на боеприпасы, сжигаемые в процессе тренировки, чем на обсуждаемую игрушку.

Всё вышенаписанное - IMHO, никого не призываю выкидывать непосильным трудом нажитые коллиматоры


No ghouls allowed
[ (RU) ]
PanteR
Дата: Вторник, 19.10.2010, 08:38 | Сообщение # 12
Группа:
Проверенный


Сообщений:
171
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Выживальщик
Quote (Baroqque)
Мешает разделение дня и ночи в местности, где я живу. Пробовал целиться по фонарю или ЛЦУ на местности днём? Крайне бестолковое занятие! Ну, или - удел особо опытных. А коллиматор и оптику ставить одновременно - бред)))

Ну день, ну висит у тебя фонарь или ЛЦУ - что мешает их НЕ включать. Имхо - коллиматор незаменимая вещь тогда , когда темно - так как в оптике не видно рисок. Кстати использование ЛЦУ в бою против человеков не в помещениях в вечернее и ночное время себе дороже - так так твое местоположение раскрывается моментально(предполагается, что и фонарь тебя тоже компроментирует).
И вообще я не предлагал использовать оптику и коллиматор одновременно - вроде бы как символ "/" заменяет собой "или".


Проще оставить спор, чем переубедить дурака...
[ (RU) ]
SONY
Дата: Четверг, 18.11.2010, 03:05 | Сообщение # 13
Группа:
Проверенный


Сообщений:
132
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Выживальщик
Quote (Baroqque)
Компромиссный вариант - голографический прицел, но во-первых, стоит он дорого, а во-вторых, я - например - дела с ним не имел.
Вопрос: кто что думает по этому поводу. И, в первую очередь, интересует мнение тех, кто имел возможность сравнить на практике эти ПУ или отработать такую ситуацию.

Глядел в голографический и в обычный коллиматор - никакой разницы нет. Ну да, зеркальце коллиматора имеет цвет, а голлограмма в прицеле безцветная, но это приглядываться нужно. В остальном всё тоже самое.

Quote (GoBlin)
Пробовал коллиматор на аирсофт-пневматике, моё мнение - вещь ближе 5 метров и дальше 20 метров бестолковая - даже с учётом разных поражающих возможностей пневмы и огнестрела, дело в самой необходимости глядеть сквозь прицел. Куда полезнее потратить время на отработку стрельбы навскидку.

Ты просто смотришь поверх ствола (а вовсе не специально через прицел) - и всё...
Лично я из ружья пулей стрелял с коллиматором на 50м и не вижу причин, по которым с ним нельзя стрелять из нарезного на 100-150м (из ружья на такие дальности просто нет смысла стрелять, какой бы прицел там не стоял).
Так что, на мой взгляд, коллиматор вполне подходит на роль универсального прицела к дробовику (ведь речь в теме изначально о них, в нарезном оружии нет возможности кардинально менять боеприпас).

Quote (Baroqque)
Главное - настроить фонарь так, чтобы конус света и конус огневого поражения оружия примерно совпадали.

Выглядит малость нереальным... Разве что какой-то лазерный фонарик... Картечь разлетается на дистанции 10м в круг 20см. Даже хорошо сфокусированный фонарик даёт какой круг на дистанции метров 5 максимум, а скорее - метра 3.

Quote (GoBlin)
На три метра в коллиматоре нет вообще никакой необходимости, он только отвлекает внимание.

Ну на 3м - может и нет, а вот на 10м - есть и ещё какая.

Quote (GoBlin)
А на полкилометра прицельная марка закрывает больше, чем составляет разброс.

"Собственный разброс" ну ни как не может уменьшаться с расстоянием... В лучшем случае он остаётся одинаковым. Размеры же прицельной марки остаются одинаковыми всегда.
Если кучность 5 MOA (а для автомата это вполне нормально), а прицельная марка - 3.5 MOA, то на любой дистанции коллиматор будет нормально работать. А у нас тут разговор вовсе о дробовиках, для которых 5 MOA - это не просто нормально, а очень хорошо. Скорее будет ближе к 10 MOA. Стоит так же учесть, что при ЗА врядли будет НЕОБХОДИМОСТЬ заниматься снайпингом, а делать это "из любви к искусству" можно и со специальным оружием (тем боле, что с гладкоствольным ружьём всё равно этим не позанимаешься).

Quote (GoBlin)
НО - вместо того, чтобы привыкать стрелять с ним, гораздо полезнее вкладывать время (самый ценный ресурс) в навык стрельбы навскидку.

Навык практически одинаковый, за исключением того, что с коллиматором ты после вскидки делаешь ещё небольшую поправку, а без него - сразу стреляешь.

Quote (GoBlin)
А если вспомнить о финансовом моменте, то деньги гораздо полезнее потратить на боеприпасы, сжигаемые в процессе тренировки, чем на обсуждаемую игрушку.

Коллиматор стоит как пара сотен патронов к ружью. А это всего пара тренировок...

Quote (PanteR)
Имхо - коллиматор незаменимая вещь тогда , когда темно - так как в оптике не видно рисок.

В оптике для этого есть подсветка сетки...


[ (RU) ]
GoBlin
Дата: Четверг, 18.11.2010, 09:59 | Сообщение # 14
Группа:
Главный администратор


Сообщений:
766
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Профессионал
Quote (SONY)
"Собственный разброс" ну ни как не может уменьшаться с расстоянием... В лучшем случае он остаётся одинаковым. Размеры же прицельной марки остаются одинаковыми всегда.

Зато предметы с расстоянием уменьшаются - это называется перспективой. Если вытянуть перед собой руку, то на 10 метрах большой палец закроет кошку, на 30 - человека, на 150 - танк (расстояния - примерные). То же самое с прицельной маркой коллиматорного прицела. Именно об этом речь, и это понятно любому человеку, действительно смотревшему в коллиматор, во всяком случае, Baroqque понял.


No ghouls allowed
[ (RU) ]
SONY
Дата: Четверг, 18.11.2010, 12:26 | Сообщение # 15
Группа:
Проверенный


Сообщений:
132
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Выживальщик
Quote (GoBlin)
Зато предметы с расстоянием уменьшаются - это называется перспективой. Если вытянуть перед собой руку, то на 10 метрах большой палец закроет кошку, на 30 - человека, на 150 - танк (расстояния - примерные). То же самое с прицельной маркой коллиматорного прицела. Именно об этом речь, и это понятно любому человеку, действительно смотревшему в коллиматор, во всяком случае, Baroqque понял.

А "куча" оружия типа остаётся одинаковой в линейных размерах?.. Типа на 50м была 10см, на 100м - тоже 10см?..
Я тебе привёл там размеры в угловых величинах. Именно по той причине, которую ты указал выше.


[ (RU) ]
GoBlin
Дата: Четверг, 18.11.2010, 13:05 | Сообщение # 16
Группа:
Главный администратор


Сообщений:
766
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Профессионал
Quote (SONY)
А "куча" оружия типа остаётся одинаковой в линейных размерах?

А об этом речи не шло вообще, и никто подобного не утверждал.


No ghouls allowed
[ (RU) ]
PanteR
Дата: Четверг, 18.11.2010, 17:04 | Сообщение # 17
Группа:
Проверенный


Сообщений:
171
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Выживальщик
Quote (SONY)
В оптике для этого есть подсветка сетки...

Не в каждой оптике.


Проще оставить спор, чем переубедить дурака...
[ (RU) ]
ZombieKiller
Дата: Пятница, 19.11.2010, 20:59 | Сообщение # 18
Группа:
Проверенный


Сообщений:
39
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Зритель
Для меня предпочтителен был бы полный набор из состоящих в нем: ЛЦУ, фонарь, для работы в ночных условиях оптика с НВ, для дневных и вечерних колиматор, насчет дробовика то фонарь днем не подходит проще поставить красную точку ( ну прицел такой ) или ЛЦУ дневной, кроме козырька кепок и прочего можно приделать на руку фонарь и на голову и на ствол
[ (RU) ]
SONY
Дата: Пятница, 19.11.2010, 21:38 | Сообщение # 19
Группа:
Проверенный


Сообщений:
132
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Выживальщик
Quote (GoBlin)
А об этом речи не шло вообще, и никто подобного не утверждал

Тогда зачем говорить глупость, что кучность оружия становится меньше размера марки на определённой дистанции?..
Либо она на любой дистанции меньше, либо она на любой дистанции больше, либо как раз на малых дистанциях кучность меньше марки, а потом становится больше.


[ (RU) ]
GoBlin
Дата: Пятница, 19.11.2010, 21:55 | Сообщение # 20
Группа:
Главный администратор


Сообщений:
766
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Профессионал
Quote (SONY)
Тогда зачем говорить глупость

SONY, поясняю в последний раз. Ты сам себе придумал, что кто-то в этой теме утверждал то, чего не было.
На этом прекращаю тратить время.


No ghouls allowed
[ (RU) ]
Форум » ВЫЖИВАНИЕ » Оружие » Прицелы на оружии
Страница 1 из 212»
Поиск:

Статистика Форума
Последние обновленные темы Самые популярные темы Самые активные Новые участники
        
В школах США...Ответов [ 6 ]
        
Комната &quo...Ответов [ 538 ]
        
Плащ-дождеви...Ответов [ 10 ]
        
Боевые и ме...Ответов [ 3 ]
        
Как должен в...Ответов [ 207 ]
        
Способы лече...Ответов [ 0 ]
        
Словарик ант...Ответов [ 13 ]
        
Отдых в Крым...Ответов [ 0 ]
        
Список специ...Ответов [ 53 ]
        
Как украсть ...Ответов [ 184 ]
        
Комната &quo...Ответов [ 538 ]
        
ЦЗСОтветов [ 403 ]
        
Оружие ближн...Ответов [ 212 ]
        
Как должен в...Ответов [ 207 ]
        
Как украсть ...Ответов [ 184 ]
        
Автомобили З...Ответов [ 175 ]
        
Оружие Зомби...Ответов [ 175 ]
        
Безвыходные ...Ответов [ 164 ]
        
Символ антиз...Ответов [ 140 ]
        
Зомби апокал...Ответов [ 126 ]
        
GoBlinПостов [ 766 ]
        
антизомбикПостов [ 749 ]
        
РамильПостов [ 582 ]
        
STAYMПостов [ 559 ]
        
VinterПостов [ 491 ]
        
BragusПостов [ 429 ]
        
HaterПостов [ 375 ]
        
GrafПостов [ 337 ]
        
deviantПостов [ 301 ]
        
СолитерПостов [ 293 ]
     
sonoscapeДата [ 13.06.2017 ]
     
kipofowДата [ 27.04.2017 ]
     
nilijetiliДата [ 23.03.2017 ]
     
JosephKESДата [ 13.03.2017 ]
     
TylerkafДата [ 13.03.2017 ]
     
JosephTixДата [ 13.03.2017 ]
     
JoshuacoemsДата [ 13.03.2017 ]
     
FrankrotДата [ 13.03.2017 ]
     
EdwardDexДата [ 13.03.2017 ]
     
DennisNonДата [ 13.03.2017 ]


Antizombie® 2017