|
Прицелы на оружии
|
|
Baroqque
Группа: Новенький
Сообщений: 35
Статус: Вне базы
Вот ещё тема для обсуждения. Прицельные устройства для оружия именно на случай ЗА. Особенно, если речь идёт об оружии с разным по функциональности патроном. До сих пор к моей Сайге имеется только открытый диоптрический прицел. Суть простая: для пули ладнее всего оптика, но для дроби или картечи она бессмысленна, нужен или коллиматор, или фонарь. Но если со скоростной сменой патрона проблем нет (отдельные магазины для каждого вида патронов), то со сменой прицела уже сложнее. Например, при переходе зоны огневого контакта с улицы (стрельба пулями) в помещение (картечь/дробь по ситуации), магазин можно быстро поменять. Но откручивать оптику и ставить коллематор - бред, противник на пазу не станет! Компромиссный вариант - голографический прицел, но во-первых, стоит он дорого, а во-вторых, я - например - дела с ним не имел. Вопрос: кто что думает по этому поводу. И, в первую очередь, интересует мнение тех, кто имел возможность сравнить на практике эти ПУ или отработать такую ситуацию.
|
PanteR
Группа: Проверенный
Сообщений: 171
Статус: Вне базы
Эм - а что мешает иметь одновременно фонарь/лцу и оптику/коллиматор? На открытой местности оптика, пришел в помещение - включил фонарик.
|
GoBlin
Группа: Главный администратор
Сообщений: 766
Статус: Вне базы
Тема разделена. Пробовал коллиматор на аирсофт-пневматике, моё мнение - вещь ближе 5 метров и дальше 20 метров бестолковая - даже с учётом разных поражающих возможностей пневмы и огнестрела, дело в самой необходимости глядеть сквозь прицел. Куда полезнее потратить время на отработку стрельбы навскидку. Подствольный фонарь не пробовал, заинтересовали диодные фонари, крепящиеся на козырёк кепки или сбоку шлема (не налобники), направление луча совпадает с направлением взгляда владельца.
|
Baroqque
Группа: Новенький
Сообщений: 35
Статус: Вне базы
Quote (PanteR) Эм - а что мешает иметь одновременно фонарь/лцу и оптику/коллиматор? Мешает разделение дня и ночи в местности, где я живу. Пробовал целиться по фонарю или ЛЦУ на местности днём? Крайне бестолковое занятие! Ну, или - удел особо опытных. А коллиматор и оптику ставить одновременно - бред)))
|
GoBlin
Группа: Главный администратор
Сообщений: 766
Статус: Вне базы
Quote (Baroqque) коллиматор и оптику ставить одновременно - бред Интересно увидеть обоснование этому категоричному утверждению. Отмечу, что бойцы современных спецназов подобным совершенно не гнушаются. Вот фото магнифаеров: 
|
Baroqque
Группа: Новенький
Сообщений: 35
Статус: Вне базы
Quote (GoBlin) Подствольный фонарь не пробовал, заинтересовали диодные фонари, крепящиеся на козырёк кепки или сбоку шлема (не налобники), направление луча совпадает с направлением взгляда владельца. По совету опытных людей, поэкспериментировал. При нужном освещении - например, ночью или в помещении - под-/наствольный фонарь играет роль ЛЦУ для дробовика. Главное - настроить фонарь так, чтобы конус света и конус огневого поражения оружия примерно совпадали. И это отнюдь не исключает подсветки сектора обзора! Quote (GoBlin) дело в самой необходимости глядеть сквозь прицел. Там просто по-другому целиться надо, не закрывая второй глаз. Тогда отлично получается от 3 метров и до полукилометра. Точность на дальнем расстоянии, как у старой доброй планки, зато обзор шире намного.
|
GoBlin
Группа: Главный администратор
Сообщений: 766
Статус: Вне базы
Quote (Baroqque) Там просто по-другому целиться надо, не закрывая второй глаз. Спасибо, Капитан Очевидность На три метра в коллиматоре нет вообще никакой необходимости, он только отвлекает внимание. А на полкилометра прицельная марка закрывает больше, чем составляет разброс.
|
Baroqque
Группа: Новенький
Сообщений: 35
Статус: Вне базы
Quote (GoBlin) А на полкилометра прицельная марка закрывает больше, чем составляет разброс. именно поэтому, Кэп, дальше бессмысленно! Я стрелял с Аимпоинт 2МОА, и на стрельбище, по ростовой фигуре на 500 метрах вполне терпимый результат, дальше - без оптики никак.
|
GoBlin
Группа: Главный администратор
Сообщений: 766
Статус: Вне базы
Соответственно, к чему и пришли - на дистанциях ближнего боя коллиматор не является необходимым, навык вскидки куда рентабельнее, а на больших расстояниях гораздо больше пользы от оптики. Просьба уточнить неожиданное утверждение о коллиматоре и оптике повисла в воздухе, м-да.
|
STAYM
Группа: Новенький
Сообщений: 559
Статус: Вне базы
GoBlin, ты меня ващщще в тупик поставил 
|
GoBlin
Группа: Главный администратор
Сообщений: 766
Статус: Вне базы
STAYM, коллиматор - штука полезная на дистанциях перестрелки в помещении или относительно густом лесу. НО - вместо того, чтобы привыкать стрелять с ним, гораздо полезнее вкладывать время (самый ценный ресурс) в навык стрельбы навскидку. А если вспомнить о финансовом моменте, то деньги гораздо полезнее потратить на боеприпасы, сжигаемые в процессе тренировки, чем на обсуждаемую игрушку. Всё вышенаписанное - IMHO, никого не призываю выкидывать непосильным трудом нажитые коллиматоры 
|
PanteR
Группа: Проверенный
Сообщений: 171
Статус: Вне базы
Quote (Baroqque) Мешает разделение дня и ночи в местности, где я живу. Пробовал целиться по фонарю или ЛЦУ на местности днём? Крайне бестолковое занятие! Ну, или - удел особо опытных. А коллиматор и оптику ставить одновременно - бред))) Ну день, ну висит у тебя фонарь или ЛЦУ - что мешает их НЕ включать. Имхо - коллиматор незаменимая вещь тогда , когда темно - так как в оптике не видно рисок. Кстати использование ЛЦУ в бою против человеков не в помещениях в вечернее и ночное время себе дороже - так так твое местоположение раскрывается моментально(предполагается, что и фонарь тебя тоже компроментирует). И вообще я не предлагал использовать оптику и коллиматор одновременно - вроде бы как символ "/" заменяет собой "или".
|
SONY
Группа: Проверенный
Сообщений: 132
Статус: Вне базы
Quote (Baroqque) Компромиссный вариант - голографический прицел, но во-первых, стоит он дорого, а во-вторых, я - например - дела с ним не имел. Вопрос: кто что думает по этому поводу. И, в первую очередь, интересует мнение тех, кто имел возможность сравнить на практике эти ПУ или отработать такую ситуацию. Глядел в голографический и в обычный коллиматор - никакой разницы нет. Ну да, зеркальце коллиматора имеет цвет, а голлограмма в прицеле безцветная, но это приглядываться нужно. В остальном всё тоже самое. Quote (GoBlin) Пробовал коллиматор на аирсофт-пневматике, моё мнение - вещь ближе 5 метров и дальше 20 метров бестолковая - даже с учётом разных поражающих возможностей пневмы и огнестрела, дело в самой необходимости глядеть сквозь прицел. Куда полезнее потратить время на отработку стрельбы навскидку. Ты просто смотришь поверх ствола (а вовсе не специально через прицел) - и всё... Лично я из ружья пулей стрелял с коллиматором на 50м и не вижу причин, по которым с ним нельзя стрелять из нарезного на 100-150м (из ружья на такие дальности просто нет смысла стрелять, какой бы прицел там не стоял). Так что, на мой взгляд, коллиматор вполне подходит на роль универсального прицела к дробовику (ведь речь в теме изначально о них, в нарезном оружии нет возможности кардинально менять боеприпас). Quote (Baroqque) Главное - настроить фонарь так, чтобы конус света и конус огневого поражения оружия примерно совпадали. Выглядит малость нереальным... Разве что какой-то лазерный фонарик... Картечь разлетается на дистанции 10м в круг 20см. Даже хорошо сфокусированный фонарик даёт какой круг на дистанции метров 5 максимум, а скорее - метра 3. Quote (GoBlin) На три метра в коллиматоре нет вообще никакой необходимости, он только отвлекает внимание. Ну на 3м - может и нет, а вот на 10м - есть и ещё какая. Quote (GoBlin) А на полкилометра прицельная марка закрывает больше, чем составляет разброс. "Собственный разброс" ну ни как не может уменьшаться с расстоянием... В лучшем случае он остаётся одинаковым. Размеры же прицельной марки остаются одинаковыми всегда. Если кучность 5 MOA (а для автомата это вполне нормально), а прицельная марка - 3.5 MOA, то на любой дистанции коллиматор будет нормально работать. А у нас тут разговор вовсе о дробовиках, для которых 5 MOA - это не просто нормально, а очень хорошо. Скорее будет ближе к 10 MOA. Стоит так же учесть, что при ЗА врядли будет НЕОБХОДИМОСТЬ заниматься снайпингом, а делать это "из любви к искусству" можно и со специальным оружием (тем боле, что с гладкоствольным ружьём всё равно этим не позанимаешься). Quote (GoBlin) НО - вместо того, чтобы привыкать стрелять с ним, гораздо полезнее вкладывать время (самый ценный ресурс) в навык стрельбы навскидку. Навык практически одинаковый, за исключением того, что с коллиматором ты после вскидки делаешь ещё небольшую поправку, а без него - сразу стреляешь. Quote (GoBlin) А если вспомнить о финансовом моменте, то деньги гораздо полезнее потратить на боеприпасы, сжигаемые в процессе тренировки, чем на обсуждаемую игрушку. Коллиматор стоит как пара сотен патронов к ружью. А это всего пара тренировок... Quote (PanteR) Имхо - коллиматор незаменимая вещь тогда , когда темно - так как в оптике не видно рисок. В оптике для этого есть подсветка сетки...
|
GoBlin
Группа: Главный администратор
Сообщений: 766
Статус: Вне базы
Quote (SONY) "Собственный разброс" ну ни как не может уменьшаться с расстоянием... В лучшем случае он остаётся одинаковым. Размеры же прицельной марки остаются одинаковыми всегда. Зато предметы с расстоянием уменьшаются - это называется перспективой. Если вытянуть перед собой руку, то на 10 метрах большой палец закроет кошку, на 30 - человека, на 150 - танк (расстояния - примерные). То же самое с прицельной маркой коллиматорного прицела. Именно об этом речь, и это понятно любому человеку, действительно смотревшему в коллиматор, во всяком случае, Baroqque понял.
|
SONY
Группа: Проверенный
Сообщений: 132
Статус: Вне базы
Quote (GoBlin) Зато предметы с расстоянием уменьшаются - это называется перспективой. Если вытянуть перед собой руку, то на 10 метрах большой палец закроет кошку, на 30 - человека, на 150 - танк (расстояния - примерные). То же самое с прицельной маркой коллиматорного прицела. Именно об этом речь, и это понятно любому человеку, действительно смотревшему в коллиматор, во всяком случае, Baroqque понял. А "куча" оружия типа остаётся одинаковой в линейных размерах?.. Типа на 50м была 10см, на 100м - тоже 10см?.. Я тебе привёл там размеры в угловых величинах. Именно по той причине, которую ты указал выше.
|
GoBlin
Группа: Главный администратор
Сообщений: 766
Статус: Вне базы
Quote (SONY) А "куча" оружия типа остаётся одинаковой в линейных размерах? А об этом речи не шло вообще, и никто подобного не утверждал.
|
PanteR
Группа: Проверенный
Сообщений: 171
Статус: Вне базы
Quote (SONY) В оптике для этого есть подсветка сетки... Не в каждой оптике.
|
ZombieKiller
Группа: Проверенный
Сообщений: 39
Статус: Вне базы
Для меня предпочтителен был бы полный набор из состоящих в нем: ЛЦУ, фонарь, для работы в ночных условиях оптика с НВ, для дневных и вечерних колиматор, насчет дробовика то фонарь днем не подходит проще поставить красную точку ( ну прицел такой ) или ЛЦУ дневной, кроме козырька кепок и прочего можно приделать на руку фонарь и на голову и на ствол
|
SONY
Группа: Проверенный
Сообщений: 132
Статус: Вне базы
Quote (GoBlin) А об этом речи не шло вообще, и никто подобного не утверждал Тогда зачем говорить глупость, что кучность оружия становится меньше размера марки на определённой дистанции?.. Либо она на любой дистанции меньше, либо она на любой дистанции больше, либо как раз на малых дистанциях кучность меньше марки, а потом становится больше.
|
GoBlin
Группа: Главный администратор
Сообщений: 766
Статус: Вне базы
Quote (SONY) Тогда зачем говорить глупость SONY, поясняю в последний раз. Ты сам себе придумал, что кто-то в этой теме утверждал то, чего не было. На этом прекращаю тратить время.
|