Комната "Бесед"
|
|
mot8010 | Дата: Среда, 21.10.2009, 16:41 | Сообщение # 1 |
|
|
|
|
|
|
Группа:
[BANNED]
|
|
|
Сообщений: 99
Награды: 0 +
Статус: Вне базы
Ранг: Зачастивший
| просим мягко шуршать тут. в других темах строго по теме беседовать.
| |
| |
GoBlin | Дата: Среда, 21.10.2009, 17:48 | Сообщение # 2 |
|
|
|
|
|
|
Группа:
Главный администратор
|
|
|
Сообщений: 766
Награды: 0 +
Статус: Вне базы
Ранг: Профессионал
| По поводу оружия - пневматика вообще не вариант. Имею в виду ту пневматику, что продаётся без разрешения. Она и живому-то человеку доставляет минимальные неудобства и только злит.
No ghouls allowed
| |
| |
mot8010 | Дата: Среда, 21.10.2009, 17:55 | Сообщение # 3 |
|
|
|
|
|
|
Группа:
[BANNED]
|
|
|
Сообщений: 99
Награды: 0 +
Статус: Вне базы
Ранг: Зачастивший
| возможно и так но смотря куда стрелять,можно и травмировать нехило.
| |
| |
mot8010 | Дата: Среда, 21.10.2009, 19:02 | Сообщение # 4 |
|
|
|
|
|
|
Группа:
[BANNED]
|
|
|
Сообщений: 99
Награды: 0 +
Статус: Вне базы
Ранг: Зачастивший
| Прогноз ООН по глобальной демографии в мире. Газета «Metro» (от 6.10.09 г., «России поставлен страшный диагноз») сообщила о том, что учёные ООН представили доклад, в котором оценили современное состояние населения Земли. В докладе даются неутешительные прогнозы по поводу населения России.Ниже приводим полный текст материала о демографии из газеты. России поставлен страшный диагноз.По мнению западных экспертов, его численность стремительно снижается и к 2050 году наша страна лишится 33 млн. человек.С 1993 года население России уменьшилось уже на 6,6 млн. и лишится ещё 11 млн. человек к 2025 году. Подобные темпы убыли можно сравнивать уже с темпами африканского континента, которые, как известно, оставляют желать лучшего. В 1950 году Российская Федерация, по данным ООН, занимала четвёртое место в мире по численности населения, в 2007 году спустилась до девятого, пропустив вперед Нигерию и Бангладеш. К 2050 году мы можем отодвинуться ещё дальше от лидера, став 15-ми. Тогда Россия будет уступать уже Вьетнаму. Рост населения Земли, о котором говорилось в предыдущем докладе ООН, объясняется лишь увеличением численности граждан развивающихся стран, к примеру, Бразилии, Индии, Индонезии, Нигерии или Пакистана.А вот положение таких стран, как Россия, Германия, США или Япония, остаётся незавидным.К 2050 году число жителей России сократится на 33 млн. человек, Японии ― на 25 млн. человек, Украины ― на 15 млн., Германии ― на 8,4 млн., Польши ― на 7,7 млн. человек.Причины падения роста населения в России, по данным ООН, можно отнести к двум категориям. Во-первых, есть серьёзные недочёты и необходимость реформы общественного здравоохранения. А во-вторых, гражданам России нужно срочно изменить стиль своей жизни, особенно отношение к алкоголю.Эта проблема выходит на первый план. Начиная с 1991 года более половины россиян в возрасте от 15 до 54 лет так или иначе погибали из-за чрезмерного потребления алкоголя. Подобная вредная привычка ограничивает средний срок продолжительности жизни мужчин России 60-ю годами.Также учёные ООН выяснили, что россияне очень часто страдают из-за сердечнососудистых заболеваний, болезней печени, кроме того, в стране очень высок процент самоубийств и несчастных случаев со смертельным исходом, что также напрямую связано с проблемой алкоголизма.Metro Москва.Каков выход?Выход только в оглашении КОБ на государственном уровне и реализация её положений во всех сферах жизнедеятельности России.Низкая рождаемость и высокая смертность ― это частные проблемы глобального системного кризиса, в котором находится Россия.Поэтому, ни одна частная проблема не будет решена, пока мы не изменим курс развития страны с несправедливой западной концепции, на нравственную, справедливую самобытную концепцию жизнеустройства. Такой справедливой, самобытной концепцией является КОБа.ИАС КПЕ http://www.kpe.ru/spravochnyie-materialyi/2009-10-13.html
Сообщение отредактировал mot801 - Среда, 21.10.2009, 19:03 | |
| |
GoBlin | Дата: Понедельник, 26.10.2009, 08:56 | Сообщение # 5 |
|
|
|
|
|
|
Группа:
Главный администратор
|
|
|
Сообщений: 766
Награды: 0 +
Статус: Вне базы
Ранг: Профессионал
| из обсуждений на беркем.ру за последние три дня мне попалось 4 фильма, разных по кач-ву исполнения, но одинаковых по сюжету (28 дней спустя, я легенда). Сюжет таков, есть мегавирус, убивает 99% населения (один фильм про сшп, другой про лондон) сначала 99% дохнут, потом воскресают в виде зомби (либо сразу бешеные зомби). остаются мелкие кучки незаражённых (либо с иммунитетом к вирусу). всё действо происходит В ГОРОДАХ! в которых встаёт всё, жкх, обеспечение водой, жратвой и т.п. всё идёт К ЧЁРТУ! вся благоустроенная жизнь (аккурат беркемовская тридцатка). дальше начинается тупизм спасшихся… заместо того чтобы разграбить местное овд, либо войсковую часть\магазин с ружьями (читай тупо оружейку), местный оптовопрод. склад (спереть безхозную фуру и бензовоз, забить его хавкой\солярой), свалить загород со всем добром и жить с этой фурой жратвы сколько тебе влезет, кучкой в 3-5 человек (ну как в этом кино) главные герои начинают адски тупить, оружие им не нужно, они готовы мочить орды зомбяков канделябром своей бабушки, они баррикадируются в высотах городских, но каждый день бегают в супермаркет за пакетом хавки, попутно цепляя на хвост толпу в несколько зомбирыл, палят место своего обитания. в итоге всех в конце убивают, т.к. кучка начинает сраться между собой, все забивают на коллективную безопастность, палят хату перед врагами, приходит толпа в 50-100 рыл и всех выживших идиотов поедает… сюжет как под копирку 4х фильмов, выпавших на торрентах за послденюю неделю. прям учат тупое население как ни за грош отдать свою жизнь при свинячеослинотриперной пандемии. Текст подредактирован для публикации.
No ghouls allowed
| |
| |
Рамиль | Дата: Понедельник, 26.10.2009, 10:11 | Сообщение # 6 |
|
|
|
|
|
|
Группа:
Главный администратор
|
|
|
Сообщений: 582
Награды: 1 +
Статус: Вне базы
Ранг: Бывалый
| С этим особо не согласен. 28 дней спустя действительно мне непонятен, но в конце, все же, герои приезжают (на кэбе через пол-страны с маленьким багажником в тесноте) в автономное благоустроенное хозяйство, которое защищено и, даже, гоячая вода есть. Я легенда - тупо, но герой обустроил свое жилище. Тупик - жилище обустроено, но герои тупые немного. Во время опасности не закрыли и не зааррикадировали слабые месте (зеркала, к примеру, через которые за ними наблюдать можно было), хотя территория была благоустроена и закрыта снаружи, а также, у них был свой мини-огород. Самый реальный фильм про "начало" для мнея - это "Репортаж". В доме карантин объявили. И т.д.
Из тундры
| |
| |
GoBlin | Дата: Понедельник, 26.10.2009, 10:50 | Сообщение # 7 |
|
|
|
|
|
|
Группа:
Главный администратор
|
|
|
Сообщений: 766
Награды: 0 +
Статус: Вне базы
Ранг: Профессионал
| Кстати, "Репортаж" произвёл сильное впечатление и порадовал толковостью действий властей. Зомбо-пандемии не случилось
No ghouls allowed
| |
| |
Рамиль | Дата: Вторник, 27.10.2009, 16:14 | Сообщение # 8 |
|
|
|
|
|
|
Группа:
Главный администратор
|
|
|
Сообщений: 582
Награды: 1 +
Статус: Вне базы
Ранг: Бывалый
| GoBlin, мы пока не знаем, что дальше произошло. Наверно это просто начало панемии. В одном закрытом изолированном доме. В других районах тоже могут подобные события развиваться параллельно
Из тундры
| |
| |
GoBlin | Дата: Вторник, 27.10.2009, 16:16 | Сообщение # 9 |
|
|
|
|
|
|
Группа:
Главный администратор
|
|
|
Сообщений: 766
Награды: 0 +
Статус: Вне базы
Ранг: Профессионал
| Рамиль, если мы про один и тот же фильм говорим - то там ведь эпидемия была вызвана экспериментами безумца, обитавшего на чердаке именно этого дома.
No ghouls allowed
| |
| |
Dangaard | Дата: Вторник, 27.10.2009, 19:15 | Сообщение # 10 |
|
|
|
|
|
|
Группа:
Проверенный
|
|
|
Сообщений: 48
Награды: 0 +
Статус: Вне базы
Ранг: Зачастивший
| Ох, беркем.ру такой беркем.ру. "Когда БП наступит, все помрут, а мы все такие крутые сядем на танк с консервами и медикаментами и поедем мочить натовцев". Quote (GoBlin) разграбить местное овд, либо войсковую часть В "28 дней спустя" таксист Фрэнк, кстати, ограбил местное овд - у него был полный комплект riot armor. Если кто-то надеялся на автоматы-пулеметы - так армия-полиция при эвакуации прихватила все с собой. В "Я - легенда" герой и был военным (майором медслужбы, если на то пошло) и держал у себя дома ровно столь оружия, сколько ему надо было. "Репортаж" и Dead Set тут вообще ни при чем - там люди в изоляции сидят, грабить овд или драпать в глушь никакой возможности. Quote (GoBlin) но каждый день бегают в супермаркет за пакетом хавки В супермаркет бегал только герой фильма "Я - легенда". И то ровно потому, что зомби там боялись света, и днем можно было безбоязненно шастать по городу. Quote (GoBlin) свалить загород со всем добром и жить с этой фурой жратвы сколько тебе влезет В "28 дней спустя" герои так и сделали. А в "Я - легенда" не было смысла. Зачем? Днем и так никто не трогает, а ночью достаточно сидеть тихо и не рыпаться. Quote (GoBlin) Рамиль, если мы про один и тот же фильм говорим - то там ведь эпидемия была вызвана экспериментами безумца, обитавшего на чердаке именно этого дома. Вспомни про зараженную собачку, из-за которой власти устроили карантин. Еще неизвестно, кого она покусала.
Сообщение отредактировал Dangaard - Вторник, 27.10.2009, 19:17 | |
| |
GoBlin | Дата: Вторник, 27.10.2009, 19:50 | Сообщение # 11 |
|
|
|
|
|
|
Группа:
Главный администратор
|
|
|
Сообщений: 766
Награды: 0 +
Статус: Вне базы
Ранг: Профессионал
| Quote (Dangaard) про зараженную собачку, из-за которой власти устроили карантин. Еще неизвестно, кого она покусала. Её место жительства отследили и проконтролировали, её саму проконтролировали Можно надеяться, что она вырвалась из сумки для перевозки и укусила случайного прохожего, или ветеринара в клинике, но это уже крайний оптимизм *** Quote (Dangaard) С таким подходом лучше и не пытаться пережить БП, не правда ли? С таким подходом лучше рассчитывать пережить ЧС такими методами, которые реально обеспечивают выживание. Почему-то никто не собирается учиться стрелять по книжкам потом, когда начнётся, а тренируется уже сейчас, хотя бы из пневматики. Quote (Dangaard) Потенциальный убийца пациентов - может быть, но это лучше, чем всякое отсутствие врачебной помощи. Всё лучше, чем ничего
No ghouls allowed
Сообщение отредактировал GoBlin - Вторник, 27.10.2009, 19:59 | |
| |
Dangaard | Дата: Вторник, 27.10.2009, 23:02 | Сообщение # 12 |
|
|
|
|
|
|
Группа:
Проверенный
|
|
|
Сообщений: 48
Награды: 0 +
Статус: Вне базы
Ранг: Зачастивший
| Quote (GoBlin) С таким подходом лучше рассчитывать пережить ЧС такими методами, которые реально обеспечивают выживание. Так, это что было? Перенос флуда о врачах из темы о поселении в пригородной зоне в более подходящий раздел? Я не против. Я вовсе не говорю, что надо непременно ждать армагеддона, чтобы лишь тогда начать чему-то учиться. Я о том, что получение новых скиллов чрезвычайной ситуацией отнюдь не заканчивается. Объективная реальность такова: врач в группе (поселении) нужен. Без него никак. На что вообще ставить, кроме как на самообучение самого подходящего на роль "убийцы в белом халате" члена группы? На то, что на группу в случае необходимости в лучах света снизойдет доктор Грегори Хаус, спасет жизнь умирающему и растает в воздухе? Или на то, что ни один человек в группе в силу благословения святого Беркема никогда не заболеет и не окажется раненным?
| |
| |
Рамиль | Дата: Среда, 28.10.2009, 08:48 | Сообщение # 13 |
|
|
|
|
|
|
Группа:
Главный администратор
|
|
|
Сообщений: 582
Награды: 1 +
Статус: Вне базы
Ранг: Бывалый
| Dangaard, например, как это может быть? В изолированной группе людей врач может оказаться только случайно. Но это только в том случае, если группа изначально не готовилась и состав ее не обговаривался. Если же состав группы изначально изестен, тогда вопрос отпадает сам собой. Т.е. в поселении в любом случае может быть фармацевт или педиатр или терапевт. В общем тот, который окажет не просто первую доврачебную помощь, но и общую на уровне осмотра и минимальной диагностики потерпевшего. Хотя на этом роль врача будет ограничена. К примеру, в изолированной группе количесвтом несколько человек в тайге мы работали более месяца. Врачей среди нас нет. До ближайшего поселения не менее 6 км (несколько домов, 30 человек, половина алкаши, но есть моторные лодки) или в другую сторону 12 км, но там уже есть станция, поликлиника и больница ( поселок городского типа. Половина населения алкаши). Из всех нас только моя жена (на тот момент будущая) могла ставить уколы и еще что-то подобное. Зверье всякое может вскрыть в полевых условиях хоть пластиковым ножом, но когда настал серьезный случай, тряслась и дергалась. А именно, один парень скрыл, что болеет диабетом, настал момент колоть инсулин (всего за все время толко в этот раз колоть пришлось), все лицо прыщами за несколько минут покрылось. Сам себе вколоть не может. Шприц и инсулин есть. Жена начала ему вкалывать, а тот орет, что больно (жена на кошках и собаках все время практиковалась), а она на него тоже орет. В общем, обошлось. Короче, забыл, что хотел сказать. Ладно, на то это флуд.
Из тундры
| |
| |
GoBlin | Дата: Среда, 28.10.2009, 08:55 | Сообщение # 14 |
|
|
|
|
|
|
Группа:
Главный администратор
|
|
|
Сообщений: 766
Награды: 0 +
Статус: Вне базы
Ранг: Профессионал
| Quote (Dangaard) Перенос флуда Ну дык Quote (Dangaard) врач в группе (поселении) нужен С этим никто не спорит. Врач нужен везде и всегда. А лучше два врача, чтоб один мог оказать помощь другому. И третий, чтоб можно было организовать круглосуточное дежурство etc. У нас с чего дискуссия завязалась? Quote (GoBlin) толковых врачей может дать только большое человеческое общество Quote (Dangaard) после БП всегда можно будет раздобыть книги по медицине (хотя, возможно, за этим придется-таки устроить экспедицию в город), человек хоть с каким-нибудь медицинским образованием - медсестра, фельдшер, санитар, да хоть человек, прошедший курсы первой помощи и имеющий желание и способности учиться - рано или поздно сумеет поднять свои скиллы до полноценного врача В ситуации, когда выбора нет, выбор очевиден. Но нужно отдавать себе отчёт в том, что медиком делают не прочитанные учебники, а знания, усвоенные на практических занятиях (в процессе обучения). Более того, любой, кто занимается профессиональной деятельностью, на самом деле обладает запасом знаний бОльшим, чем нужно для выполнения его текущих функций. Не обязательно медик - сапёр в группе ОсНаз. Этот человек может научить всех остальных в группе подрывать мосты/дома, но сами они не смогут обучить следующую волну - потому, что не владеют тем запасом знаний, что владел сапёр. Это я и имел в виду: Quote (GoBlin) Развитие и сохранение медицинских познаний обеспечивает только процветающее общетво, в условиях коллапса цивилизации деградация знаний - вопрос нескольких (возможно, одного) поколений. Вот ************** Quote (Рамиль) забыл, что хотел сказать Не надо лукавить, не забыл Это был ответ на вопрос Quote (Dangaard) На что вообще ставить, кроме как на самообучение самого подходящего на роль "убийцы в белом халате" члена группы?
No ghouls allowed
Сообщение отредактировал GoBlin - Среда, 28.10.2009, 08:58 | |
| |
Dangaard | Дата: Среда, 28.10.2009, 11:41 | Сообщение # 15 |
|
|
|
|
|
|
Группа:
Проверенный
|
|
|
Сообщений: 48
Награды: 0 +
Статус: Вне базы
Ранг: Зачастивший
| Quote (Рамиль) Из всех нас только моя жена (на тот момент будущая) могла ставить уколы и еще что-то подобное. Собственно, ты пишешь именно о том, о чем я и говорил. В случае отсутствия врача его роль делегируется самому подходящему на эту роль, и он должен сделать все от него зависящее, чтобы заменить группе настоящего врача. В конкретном примере твоя будущая жена и была таким человеком. Так как врач - даже если это педиатр, фармацевт, медсестра или хотя бы просто человек, способный ставить уколы - это огромная ценность. Quote (GoBlin) Но нужно отдавать себе отчёт в том, что медиком делают не прочитанные учебники, а знания, усвоенные на практических занятиях (в процессе обучения). Как ты себе представляешь практические занятия без книг и наставника? Брать и резать, как попало? Когда же настоящего врача в группе нет, книги - это лучшее, на что можно надеяться. Если есть у кого учиться - тем лучше. Я же изначально написал: Quote (Dangaard) А еще есть надежда, что в группе окажется профессиональный врач, способный к тому же обучить себе помощников/преемников. Quote (GoBlin) сапёр в группе ОсНаз. Сапер - это другой пример. Ну, мне трудновато представить ситуацию, когда от наличия/отсутствия сапера в группе будет зависеть ее выживание в целом. Но если это будет так - сапер должен обучить как минимум преемника. А если сапера нет, кому-то придется его заменять. Quote (GoBlin) потому, что не владеют тем запасом знаний, что владел сапёр Человек может научить другого человека всему, что знает сам, или нет?
| |
| |
GoBlin | Дата: Среда, 28.10.2009, 11:50 | Сообщение # 16 |
|
|
|
|
|
|
Группа:
Главный администратор
|
|
|
Сообщений: 766
Награды: 0 +
Статус: Вне базы
Ранг: Профессионал
| Quote (Dangaard) практические занятия без книг и наставника? Брать и резать, как попало? В процессе обучения - полноценного обучения, я о нём говорил. Quote (Dangaard) Человек может научить другого человека всему, что знает сам, или нет? Нет. Раскрою - без анатомического театра, без манекенов и других учебных пособий, без отдельного преподавания каждого предмета - медик не научит преемника тому, что знает сам. И сапёр не научит преемников всему, что знает сам - не только потому, что не умеет преподавать, а потому, что передача знаний возможна только в условиях учебных классов, наличия пособий и т.д.
No ghouls allowed
| |
| |
Dangaard | Дата: Среда, 28.10.2009, 12:10 | Сообщение # 17 |
|
|
|
|
|
|
Группа:
Проверенный
|
|
|
Сообщений: 48
Награды: 0 +
Статус: Вне базы
Ранг: Зачастивший
| Quote (GoBlin) полноценного обучения Высшее или профессиональное образование, на которые ты так напираешь - это лишь методы быстрой и массовой подготовки специалистов. Ко-о-онечно, в отсутствие пособий, манекенов, специализирующихся на определенных областях преподавателей процесс осложняется во многие разы. Но это не значит, что он вообще невозможен. У образования в условиях БП, конечно, вагон и маленькая тележка недостатков, но есть пара плюсов. Получаемые знания нужно немедленно применять на практике. И практики огромная масса, а практика - это опыт. Это раз. И тройкой в зачетку не отделаешься, а угроза смерти - превосходный стимул. Это два. Я не хочу перегибать палку, утверждая, что подготовленный таким макаром специалист будет лучше получившего полноценное образование в мирное время. Но заявление о том, что не обладающая собственным университетом община обречена производить только знахарей - тоже напрочь неверно. Quote (GoBlin) передача знаний возможна только в условиях учебных классов Учебный класс не церковь, преподаватель не священник, знания не святое причастие, чтобы говорить о том, что за стенами учебного класса передача знаний невозможна.
| |
| |
Рамиль | Дата: Среда, 28.10.2009, 13:58 | Сообщение # 18 |
|
|
|
|
|
|
Группа:
Главный администратор
|
|
|
Сообщений: 582
Награды: 1 +
Статус: Вне базы
Ранг: Бывалый
| Quote (GoBlin) Не надо лукавить, не забыл Это был ответ на вопрос В общем http://talks.guns.ru/forummessage/15/537179-0.html Quote (GoBlin) Собственно, ты пишешь именно о том, о чем я и говорил. В случае отсутствия врача его роль делегируется самому подходящему на эту роль, и он должен сделать все от него зависящее, чтобы заменить группе настоящего врача. В конкретном примере твоя будущая жена и была таким человеком. Так как врач - даже если это педиатр, фармацевт, медсестра или хотя бы просто человек, способный ставить уколы - это огромная ценность. Да, вот ответ на вопрос. Умеешь ставить уколы, тебе доверят. Умеешь обрабатывать рану. Тебе доверят. Умеешь костер развести, тебе доверят. И т.д. В нужном месте в нужное время оказаться.
Из тундры
| |
| |
GoBlin | Дата: Среда, 28.10.2009, 15:51 | Сообщение # 19 |
|
|
|
|
|
|
Группа:
Главный администратор
|
|
|
Сообщений: 766
Награды: 0 +
Статус: Вне базы
Ранг: Профессионал
| Quote (Dangaard) методы быстрой и массовой подготовки специалистов Это методы подготовки квалифицированных специалистов, альтернативы которым не существует. Конечно, могут быть частные уроки, но это не более чем ограничение аудитории до 1 студента. Quote (Dangaard) Получаемые знания нужно немедленно применять на практике. И практики огромная масса, а практика - это опыт. Это раз Ага, и в процессе обучения гробить пациентов. Quote (Dangaard) угроза смерти - превосходный стимул Для того, чтоб быстро бегать - пожалуй. Quote (Dangaard) Учебный класс не церковь, преподаватель не священник, знания не святое причастие, чтобы говорить о том, что за стенами учебного класса передача знаний невозможна. За стенами учебного класса нет преподавателей, нет систематизированных знаний, нет самого подхода к обучению специалиста. А специалист этот весьма высокую социальную ответственность несёт. Человечество не зря перешло от учениц колдуний к монастырским больницам, а потом к современной системе медицинского образования. *** Попробую пояснить, с чем я НЕ спорю. С тем, что в условиях "нет ничего", весьма желанным становится "что угодно".
No ghouls allowed
| |
| |
mot8010 | Дата: Пятница, 30.10.2009, 17:27 | Сообщение # 20 |
|
|
|
|
|
|
Группа:
[BANNED]
|
|
|
Сообщений: 99
Награды: 0 +
Статус: Вне базы
Ранг: Зачастивший
| О вакцинации против гриппа в Москве * Вакцинация Знакомая только что возила ребенка в детскую больницу. Так вот — детские больницы в Москве ПЕРЕПОЛНЕНЫ. Именно так — заглавными буквами, потому что дети уже не просто в коридорах лежат — еще и на полу, в ординаторских и везде где есть хоть один квадратный метр. Симптомы у всех примерно одинаковые — высоченная температура, которая не сбивается обычными жаропонижающими. Мамы приезжают с детьми на скорой, видят это дело, получают порцию уколов для снижения жара и как только температура падает — уезжают домой, чтобы часов через 8-10 приехать опять, потому что опять выше 40 и эффективность панадолов как у простого сиропчика. То есть никакая. Причем уже мое наблюдение — среди всех знакомых, соседей, одноклассников старшей дочери и одногруппников младшей — у тех, кто этой осенью делал прививку от гриппа — заболевае6мость 100% и именно вот с той высоченной температурой. Непривитые болеют легче. (Я уже тут неоднократно писал, что между прививкой и нашествием гриппа должно пройти минимум 2-3 месяца, и что делать прививку после Августа — это преступление). http://chtoproishodit.ru/blog/vakcinaciya/73.html а были в ваших городах подобное?
| |
| |