menu
person
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » ВЫЖИВАНИЕ » Снаряжение » Тревожный комплект/чемодан (FAQ)
Тревожный комплект/чемодан
GoBlin
Дата: Суббота, 12.06.2010, 21:10 | Сообщение # 1
Группа:
Главный администратор


Сообщений:
766
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Профессионал
Ответы Майка на частые вопросы о "тревожном чемоданчике", версия 2.21 (1999) источник

1) Что такое "тревожный чемодан/комплект"?

Это рюкзак или сумка, упакованная на случай чрезвычайной ситуации. Если владелец ТЧ вынужден покинуть свой дом и утратить обычные источники жизнеобеспечения, ТЧ обеспечит его самым жизненно необходимым.

2) Как узнать, нужен ли он мне?

Есть ли что-либо, чего стоит опасаться в действительности, что может сломать привычный уклад жизни, либо вызвать необходимость эвакуации?

Иными словами: живёте ли вы в месте, где всегда хорошая погода, где не бывает пожаров, преступлений, наводнений, беспорядков, ураганов, войн, падений метеоритов, терроризма, в подлинном раю на земле? Если нет - ТЧ вам нужен.

2.5) Как узнать, что мне нужно эвакуироваться?

Ответ непрост и зависит от ситуации.

В случае с ураганом убраться с его пути - хорошая идея. Современные жилые дома уязвимы перед этой стихией. То же и лесные пожары. Они не несут сильных ветров, но сжигают всё, до чего доберутся.
С другой стороны, торнадо - скорее повод нырнуть в подвал. Разрушения от них сосредоточены территориально, а времени в распоряжении обычно очень мало.
Что до землетрясений, времени на эвакуацию мало и есть риск скорее попасть в пробку на шоссе - одна из худших ЧС, что можно себе представить.
В случае техногенной аварии с выбросом АХОВ (СДЯВ) надо безусловно удирать. Эти вещества получили своё имя неспроста, а загерметизировать дом ой как сложно.
Беспорядки - одна из самых неоднозначных ситуаций. Если волнения серьёзные и могут захлестнуть ваш регион, лучше поставить на побег. С другой стороны, если непосредственной угрозы нет, то попытка эвакуации может скорее привести к попаданию в пробку или в драку.
В целом, окончательное решение (об эвакуации) принимается по конкретным обстоятельствам. Очевидно, что следует делать выбор, увеличивающий шансы на выживание.

Таким образом, следует ответить себе на следующие вопросы:

а) В чём заключается угроза? Может ли моё жилище ей противостоять?

б) Если я уйду, то куда конкретно? Окажусь ли я беженцем, бродягой? Серьёзна ли угроза настолько, что перевешивает риск оказаться беженцем (или изменить свой уклад жизни, запершись в убежище)?

в) Могу ли я добраться туда отсюда? Есть ли у меня заранее продуманный путь и намеченные запасные пути? Есть ли в плане узкие места - мосты, автострады, которые могут быть заблокированы из-за наводнения, волнений, аварии?

г) Окажусь ли я в меньшей опасности в месте эвакуации, чем у себя дома?

3) Что мне нужно положить в тревожный чемодан?

Государственные органы рекомендуют на каждого члена семьи трёхдневный запас пищи, воды, одежду по сезону, необходимые медикаменты и гигиенические принадлежности. Однако сложно ожидать от правительственных служб выхода в трёхдневный срок на полное обеспечение всех нуждающихся. Чем меньше вы полагаетесь на ресурсы, которые могут успеть, а могут и опоздать, тем безопаснее вы себя чувствуете. Поэтому лично я (Mike S. Medintz, 1999 - прим. ГоБлина) рекомендую минимум недельные запасы, в расчёте на нехватку пищи, бензина, батарей, одежды, воды для питья и стирки, и недоступности помощи полиции, пожарных, медиков по причине их загруженности.

3.1) Пища

Рассчитывайте минимум на 2 000 калорий с 60 гр белка в день, в основном углеводы, но зимой нужны дополнительные жиры. Посуды и принадлежности для готовки (горелка, напр.) будет немного - как на Дне Рождения для одного человека. И вы получите только те подарки, которые самолично подготовили.
Могу посоветовать быстрорастворимую лапшу, энергетические батончики, копчёную колбасу или вяленое мясо, орехово-шоколадно-сухофруктовую смесь (trail mix), и витаминные добавки. То ещё меню, но на нём можно продержаться столько, сколько нужно. Иные составители предлагают макароны в пакетах с защёлкой, солонину, сухари - очевидно, вы составите меню на свой вкус.

Если в ваши планы не входит пройти большое расстояние с ТЧ на плечах, можете дополнить свой паёк консервированными продуктами, которые можно съесть холодными либо разогреть. Мясо, бобы, каши и т.п. Всё это должно быть привычной вам пищей, чтоб не случилось "культурно-кишечного шока".

Кроме того, если вы постоянно пьёте чай, кофе, или газировку, у вас может быть невыявленная зависимость. Отсутствие любимого напитка может затронуть способность рассуждать, спать, и работать, посему настоятельно рекомендуется также уложить их в ТЧ. По этой причине и выездные бригады "скорой помощи" берут с собой таблетки кофеина. Сходную нужду могут испытать курильщики или бросившие, для них рекомендуются никотиновые жвачки и пластыри, чтоб легче справляться со стрессом в чрезвычайной ситуации и без привычных дымящих палочек.

Любая толковая книжка о пешем туризме содержит рецепты лёгкой пищи, не требующей замораживания. Также рецепты можно найти в туристических журналах и на сайтах, а также в брошюре бойскаутов для подготовки к сдаче норматива на поварскую нашивку. (Нелишней будет бутылочка острого соуса, чтоб подправить любой из этих рецептов.)

3.2) Вода

Средняя потребность человека в питьевой воде - галлон в сутки (чёртовы янки, речь о четырёх с половиной литрах - прим. ГоБлина). Вариантов нет - без воды трое суток до смерти. Предлагалось сократить этот рацион вдвое, пребывая в покое, за исключением ночной прохлады, и строго ограничивая себя в питье. Учитывая, насколько тяжело усидеть на месте трое суток - рассчитывайте на галлон в сутки, больше летом и в пустынях.

Есть разные способы хранения воды. Самый бесхитростный (но эффективный) - в канистрах. Есть вариант, взять 2хлитровые баклаги, добавить немного отбеливателя (?!), закрыть и заморозить, чтоб быть уверенным, что размороженная она будет пригодная для питься.

Сообщают об использовании 15-галлоновых бочонков (обычно в таких пиво бывает) под питьевую воду. Не пробовал, но выглядит разумно.

Помимо питья, вода требуется также для гигиены - на человека в день от галлона до бесконечности.

Есть ли у вас способ очищать воду? Самый лёгкий, что мне известен - сделать это йодными таблетками. В моём ТЧ также нашёл себе место фильтр MSR Miniworks и запасной фильтрующий элемент. Обратитесь к ЧаВО по очистке воды Паттона Тёрнера за подробностями.

3.3) Медикаменты

Вкратце - если не знаете, как их применять, не заморачивайтесь с ними.

Если постоянно принимаете какие-либо лекарства, обеспечьте себя ими на период использования ТЧ, будь то сердечное, противоаллергическое, противозачаточное и т.д.

С прочим не возитесь, если не умеете применять. Если не обучались медицине и не проходили курсов, то есть не знаете, что делать с конкретным лекарственным средством - заполните этот пробел прежде, чем паковать лекарство.

Прежде всего, в аптечку следует положить средства: болеутоляющее, нейтрализующее повышенную кислотность, и испытанное желудочное. Если эвакуация предполагает перемещение в местность около 8 000 футов (две с половиной тысячи метров - прим. ГоБлина) или выше - обсудите с врачом предупреждение горной болезни.

Пусть это и не медикамент, найдите место для репеллента и накомарника (москитной стеки). Москиты, гнус, клещи способны довести до безумия.

Некоторые навыки первой помощи можно изучить самостоятельно. Настоятельно же рекомендую пройти курсы оказания первой помощи и изучить книги по туристической медицине.

3.4) Гигиенические принадлежности

Прежде всего, мыло. Когда медицинское обслуживание становится труднодоступным, на первый план выходит предотвращение инфекции. Может, вы и запаслись антибиотиком, к примеру, Неоспорином, но толку от него чуть, пока вы не заразились.

Наряду с мылом, чистое полотенце для рук облегчает мытьё.
Пригодятся и влажные салфетки, и спиртовые медицинские.

Не забыли о туалетной бумаге? Замену им найти не так легко. Пелёнки, если с вами эвакуировались маленькие дети.

Подумали о солнечных ожогах и обветривании? Гигиеническая помада и крем необходимы, если вы собираетесь высовывать нос из палатки. Пара ударопрочных темных очков полезна летом и необходима зимой.

3.5) Свет

Видеть без него трудновато.

Вам потребуется крепкий надёжный фонарь. Мини-Маглайт на 2х АА с минимум одной запасной лампой и двумя запасными комплектами батарей я упаковал в ТЧ, а Маглайт на 2х D держу рядом с кроватью.

Помимо этого, может пригодиться круговое освещение - вроде лампы или вязанки ХИСов (химических источников света).
Если лампу можно использовать как горелку и обогреватель, выживать становится намного проще.

Основывайте свои планы на своих конкретных потребностях.

3.6) Ориентирование

Хорошо ли вы знаете дороги своей области? соседних? уверены? я вот тоже так думал. Нечего стыдиться - в шести-семи областях уже слишком много дорог, чтоб их можно было удержать в памяти.

Нужен приличный компас, и к нему второй, чтоб сравнивать их показания в случае сомнений. Полезно знать местное магнитное склонение. Добавим к этому дорожные и топографические карты вашей и соседних областей.

GPS и подобные игрушки привлекательны, но зачем выбрасывать деньги на прибор, чьи функции выполняет ваш мозг и карта. И они делают владельца слишком самонадеянным, не говоря уже о батареях для них.

У бойскаутов есть брошюра по ориентированию для сдачи норматива. Пусть не исчерпывающая, но полезная информация, и незадорого.

3.7) Одежда и убежище

Уложите по меньшей мере одну полную смену одежды по сезону, плюс запасное бельё и носки. (НИКАКОГО хлопка, если не хотите замёрзнуть насмерть.)

Плюс куртка. Плюс головной убор. Плюс перчатки. Плюс обувь (ботинки с меховыми вставками на зиму и треккинговые туфли на лето).

Как минимум, нужен тент от ветра и дождя - это на лето. Зимой понадобится приличный спальник, внешний покров (палатка либо бивуакзак), и коврик. Главное тут не роскошь, а возможность переночевать в сухости и тепле.

Полезно обратиться к туристическому опыту в этой области.

3.8) Инструменты

Нужен нож - надёжный, острый - один из самых полезных инструментов. Хотя большие ножи в стиле "рембо" почти бесполезны. Крепкий складник и, по желанию, средних размеров охотничий нож либо кхукри/паранг - больше не нужно.

Плоскогубцы и шанцевый инструмент могут очень пригодится, но и вес у них немалый. Неплохой компромисс веса и возможностей - мультитул, складные пассатижи. Выбирайте такой, чтоб не сдирал кожу на ваших пальцах.

Изолентой можно починить почти всё - не зря её называют "лучшим другом мастера".

Что до других инструментов - отталкивайтесь от своих потребностей. Если есть консервы - нужна открывалка для них. Р-38 дешевы и испытаны. Невозможность открыть банку бобов может изрядно раздражать.

Какие-нибудь верёвки - обязательно. Я предпочитаю паракорд ("парашютный шнур", нейлоновый трос с сердечником, изначально использовался в стропах американских парашютов во время Второй мировой - прим. ГоБлина), хотя мне подсказали нейлоновый рыболовный шнур - такой же крепкий, более широко доступный, и занимающий немного меньше места.

3.9) Оружие

ЗНАЙТЕ оружейные ЗАКОНЫ вашей страны! Глупо рвать жилы и эвакуироваться только затем, чтобы угодить в тюрьму.

Отталкивайтесь от своих потребностей - вы собираетесь вести войну? Если ответ "да" - то вам нужна армейская винтовка или дробовик с длинным стволом, а ещё - помощь психиатра. Воюя в условиях применения ОМП, долго не протянете.

Во всяком случае, слишком много оружия и боеприпасов своим весом гнут вас к земле, и провоцируют на нескромность.

Если же при вас есть оружие, будьте, чёрт побери, уверены, что оно не подведёт вас, что вы сможете ухаживать за ним в полевых условиях, и что вы сможете его с толком применить. Это ваш долг перед теми, кто сопровождает вас - потому, что вооружённый неумёха опасен только для себя и близких.

3.10) Сигнализация и связь

Прежде всего, рекомендую ЧаВО по связи.

И первое радио, которое потребуется - способное принимать новостные передачи. К нему - радиолюбительскую станцию на 144 МГц с запасными батареями, на которую нужно будет получить разрешение.

3.11) Разное

Ключи - если запрёте дом, потом ведь небось захотите его открыть. Запасные ключи от авто, почтового ящика, банковского сейфа.

Удостоверение личности с фотографией - подойдёт военный билет или просроченные права. Иностранцам необходимо постоянно иметь при себе также и въездные документы. Копия страховки на случай ремонта дома или нужды в медицинской помощи. Разрешение на оружие.

Предоплаченные телефонные карты - известить маму, что не попадёте на субботний обед, так как заняты спасением своей шкуры.

3.12) Во что всё это сложить

Сумка, в которую вы всё это уложите, должна быть устойчивой к капризам погоды. Лично я предпочитаю студенческий рюкзачок побольше. В университетских городах, как мой, он к тому же не привлекает внимания.
Как правило, если сумку получилось уложить с первого раза - в поле перепаковываться не придётся. Поэтому сумка должна быть в полтора раза большего объёма, чем нужно.

***

Этот текст приводится в сокращённом переводе, позже будет размещён полностью.

Также рекомендую к просмотру брошюру зомбихантеров Как собрать тревожный комплект prof

***

Для визуального представления - картинки:

Продолжение темы следует.

Прикрепления: 8677664.jpg(264.3 Kb) · 3829067.jpg(39.1 Kb) · 6321044.jpeg(58.8 Kb) · 1892493.jpg(80.9 Kb)


No ghouls allowed
[ (RU) ]
GoBlin
Дата: Среда, 23.06.2010, 16:23 | Сообщение # 2
Группа:
Главный администратор


Сообщений:
766
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Профессионал
Азбука тревожного чемоданчика (Bug Out Bag (BOB) Basics)
Источник
Posted on 02/17/2009 by PSUSA

Это введение в самые основы понятия "тревожный чемоданчик", сокращаемого как ТЧ. ТЧ применяется в чрезвычайных ситуациях, когда его владелец вынужден сменить местоположение, эвакуироваться. ТЧ комплектуется заранее, и постоянно держится наготове, чтобы послужить в случае эвакуации.

ТЧ - обычная незатейливая штука, иметь которую нужно всем. Если думаете по-другому, что ж, не жалуйтесь, если будете, как пострадавшие от урагана Катрина, загнаны на стадион без пищи, воды, защиты и санитарии. У тех людей было внятное оповещение и достаточно времени, но в итоге они всё-таки вляпались. У вас может не быть такого оповещения.

ТЧ должен обеспечить вас провизией самое меньшее на трое суток, не считая воды. Но всегда помните, что нет закона, чтобы чрезвычайные ситуации заканчивались через трое суток. Трое суток - обычный условный срок, не более. Если можете нести больше - тем лучше!

Собирайте свой собственный ТЧ, не покупайте собранные чужими руками комплекты в туристических магазинах и через Интернет, это убожество по завышенной цене - они убьют вас так же наверняка, как выстрел в сердце, но смерть эта будет не такой же милосердной, как выстрел в сердце. Есть ли что-либо глупее воды в пакетах? её вы найдёте в тех комплектах. (Собственно, если есть одна фляга, то запас воды помимо неё имеет смысл хранить в пакетах, экономя вес. Тут автор слишком категоричен, хотя фирменные комплекты критики безусловно заслуживают - прим. ГоБлина.) Если бы я продавал наборы, которым можно доверить свою жизнь - они бы стоили по 400 долларов, и это не включая личных вещей (и оружия - прим. ГоБлина). Пусть цена не обескураживает вас. Вполне возможно, кое-какие подходящие предметы у вас завалялись где-то в забытом шкафу или ящике. Если начинать приходится с нуля - обзаводитесь понемногу, но начните ПРЯМО СЕЙЧАС.

Планируя содержимое ТЧ, следует сложить максимально возможное число вероятных сценариев (коммунальные аварии, пожары, наводнения, землетрясения, выбросы АХОВ, бури, национальные волнения, авиакатастрофы и т.д. - прим. ГоБлина) с вашими знаниями о них, добавить ваши навыки и отфильтровать это в список необходимых вам вещей. По этому списку упаковать Тревожный Чемоданчик. Будьте последовательны.

Не совершите ошибки, всего лишь похватав вещи и запихав их в рюкзак. Это характерно для новичков, загружающих тарелки в мойку. Я совершил подобную ошибку, когда начинал. Не повторяйте её. (Те же боеприпасы оказываются на удивление тяжёлыми.) Мой ТЧ получился настолько тяжёлым, что я не мог его сдвинуть, не то, что пройти с ним пару километров. Цель - выживание, а не пикник на выходных, следуйте принципу минимализма.

Следуйте своему списку. Здорово рассматривать яркий (или камуфляжный) предмет снаряжения и думать, как здорово владеть им, но толку от этого нет. Не покупайте лишнего, берегите свои ресурсы. (О камуфляжном снаряжении: если маскировка не служит конкретной цели, не покупайте это. Пятнистый нож или радио проще потерять, учтите.)

Чем больше ваш багаж знаний, тем меньше багаж в вашем рюкзаке. И не думайте, что маленькие предметы не добавляют веса - ещё как добавляют, и очень быстро. Вот правило: если вы не можете нести содержимое ТЧ в руках полтора километра - он слишком тяжёл. С оговоркой - если вы и налегке не можете пройти полтора километра, у вас что-то не так со здоровьем.

Важное условие - приобретать качественное снаряжение. Не допускайте наличия "ножа выживания Рэмбо" с пустотелой ручкой! Берите лучшее, что вам по силам, от качества этого предмета может зависеть ваша жизнь.

СПИСКИ

Есть множество списков того, что нужно взять с собой. Они подходят как наглядный пример, но не полагайтесь на них как на аксиому. Ваши личные потребности отличаются от любых других, и ваш ТЧ должен быть собран под вас лично - потому, что у всех разные нужды, умения, знания, разные способности к импровизации.

Взятые вещи должны обеспечить вам:

1) убежище
2) воду / стерилизацию воды / добычу воды
3) разведение огня
4) первую помощь (предписанные медикаменты / очки и линзы / санитария)
5) одежду
6) пищу / приготовление / добычу провианта / сбор растительной пищи
7) безопасность (оружие / боеприпасы / предметы ухода)
8) ориентирование и связь
9) в чём это всё тащить
(документы либо их копии, фотографии, наличные деньги - прим. ГоБлина)

А вот почему важны ваши навыки - чем больше вы умеете, тем меньше нужно тащить.
Ответьте честно на вопросы:
Насколько легко вы справляетесь со стрессом?
Умеете ли вы импровизировать?
Можете ли вы разжечь огонь искрами огнива? Зажигалки могут замёрзнуть, а спички отсыреть.
Можете ли найти и очистить воду для питья?
Можете построить простое убежище (от ветра, осадков, холода)? Быстро? Замёрзшими на ветру руками?
Умеете ли ловить рыбу? охотиться с ружьём? силками? собирать съедобные растения? ПРОДУКТИВНО?
Умеете ли предсказывать погоду? Готовы ли замёрзнуть насмерть, если ошибётесь?
Знаете ли лекарственные растения, можете ли их найти и приготовить?
Знаете ли, какие растения и животные могут нанести вам вред?

Помните, что, чем дОльше вам приходится жить в дикой природе, тем больше возможностей столкнуться с тем, что может навредить вам. Не бойтесь, но будьте осторожны. Природа может оказаться изрядной стервой, если отнестись к ней без уважения. Навыки дают преимущество, такие, как охота, рыболовство, туризм и т.п. Опыт не заменить ничем. Покупка справочника по выживанию может немного помочь неопытному человеку в выживании, но справочники могут ввести в заблуждение, хоть и не умышленно. Помните, прочесть о чём-то - не значит суметь это успешно сделать. Например, Справочник выживания SAS утверждает, что коробчатые черепахи съедобны, но есть нюанс. Когда они отведают ядовитых грибов, токсины остаются у них в жире. Слопаете одну - и склеите ласты, кто знает, чем она закусывала. ВСЕГДА проверяйте и перепроверяйте ваши источники информации, включая и этот.

В ситуации выживания расход воды и калорий - критичный момент. Вот почему нужно быть продуктивным, а продуктивность приходит с опытом. И чем более вы опытны, и способны творчески подходить к обстоятельствам, тем меньше вам нужно на себе тащить. Вот почему опытные люди могут выживать с одним ножом, или вовсе с голыми руками.
Но даже с опытом и наилучшим снаряжением - тот, кто склонен паниковать и терять надежду, уже наполовину мертвец. Чтобы принимать верные решения, нужно оставаться спокойным и уверенным.

Как это всё нести

Есть несколько вариантов на выбор. Это не полный обзор!

1) Гражданские рюкзаки
Как правило, гражданские рюкзаки легче, бывают самых разных размеров и цветов, как с внутренним, так и внешним каркасом. Для долгих переходов они удобнее.
Они не выглядят "по-военному", что помогает смешаться с толпой и не привлекать к себе внимания.
Как правило, они не так прочны, как армейские рюкзаки.
Они высоко сидят на спине, что ограничивает задний обзор.
Как правило, они дороже, чем армейские.

2) Рюкзаки военного стиля
Меньше выбор, по сравнению с гражданскими.
Они крепче.
Внутренние и внешние каркасы.
Сидят на спине ниже, обеспечивая хороший обзор.
Лучше маскируются.
Как правило, дешевле. Сходите в магазин списанной снаряги (surplus), проверьте.
Есть возможность навешать на рюкзак подсумков для лёгкого доступа к часто используемым вещам.

В дополнение к рюкзаку рекомендуется использовать разгрузочное снаряжение (см. эту тему). Это позволит в случае крайней необходимости бросить рюкзак, оставив на себе минимум для выживания (упакованный в подсумок НАЗ и нож в ножнах, скажем - прим. ГоБлина). Вы можете найти РПС ALICE и другие разгрузки в магазине списанного снаряжения (продаются и охотничьи РПС, не говоря уж об охотничьих жилетах - прим. ГоБлина).

Несколько советов:

1) составьте опись
2) обновляйте содержимое со сменой времён года
3) держите ТЧ, чтоб не путался под ногами - но под рукой
8) паракорд ("парашютный шнур", нейлоновый трос с сердечником, изначально использовался в стропах американских парашютов во время Второй мировой - прим. ГоБлина) - дар небес, применим много где. Обзаведитесь им
14) оставьте серебряные "космические одеяла" на полке, а в военном магазине купите "одеяло пострадавшего", если вам нужно одеяло размером с сигаретную пачку. Они крепкие и зелёные (можно сделать ещё шаг в том же направлении - взять прочный мешок для мусора - прим. ГоБлина)

По моему мнению, лучше избегать контактов с неизвестными. Вы не знаете их помыслов. Они могут быть не настолько готовы к ЧС, как вы, и от отчаяния решиться напасть на вас ради припасов. Будьте уверены, что встреча происходит на ваших условиях.
Помните - не все люди так добры и миролюбивы. Удивительно, на какие правонарушения могут пойти люди в безвыходной ситуации. Всегда держите в голове план, как будете справляться с тем, кого встретили, если потребуется.


No ghouls allowed
[ (RU) ]
GoBlin
Дата: Вторник, 29.06.2010, 18:29 | Сообщение # 3
Группа:
Главный администратор


Сообщений:
766
Награды: 0 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Профессионал
Дополнил перевод в первом сообщении.

No ghouls allowed
[ (RU) ]
антизомбик
Дата: Среда, 09.03.2011, 17:44 | Сообщение # 4
Группа:
Новенький


Сообщений:
749
Награды: 3 +
Репутация: ±

Замечания:
±

Статус: Вне базы
Ранг: Бывалый
Отличное тема. Люблю такие. Практичные советы. Они сопли жевать. Кстати адиминам стоит перелапатить весь форум всё полезное кинуть и конкретное раскидать по нескольким темам а остальное в хлам. Прочитал пол форума. одна треть здравые мысли. Остальное споры. Ну не брет ли. Люди хотят конкретики в выживании, а некоторые уникумы сопли жуют и спорят друг с другом.
[ (RU) ]
Форум » ВЫЖИВАНИЕ » Снаряжение » Тревожный комплект/чемодан (FAQ)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: